Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-06-30

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мэр Монреаля

• Номинирую список по истории Монреаля, написанный и оформленный главным образом участниками Wanwa и Zanka. 7ohn Rutherfurd 13:53, 30 июня 2010 (UTC)

За (Мэр Монреаля)

1. --EvaInCat 09:35, 1 июля 2010 (UTC)
2. 1450 16:14, 2 июля 2010 (UTC)
3. За, поскольку вчера всё изменилось и список стал со вчерашнего дня гораздо лучше благодаря Ванве. Желаю того, чтобы список стал избранным и чтобы убрать красные ссылки--Штирлиц-- 12:31, 4 июля 2010 (UTC)
4. За. Ох, сколько красных ссылок… А вообще, достойный список. Rainbow 07:59, 5 июля 2010 (UTC)
5. За, надо развивать раздел. Может быть, станет меньше "красных"... Middle urals 18:18, 5 июля 2010 (UTC)

   А как избавится от красных ссылок? Шаблон:не преведено от них не лечит, оставляет "красноту" и сбоку добавляет лаконичную ссылку на интервики. Объясните, и википедия станет лучше! 7ohn Rutherfurd 03:23, 6 июля 2010 (UTC)

   Чтобы избавится от красной ссылки, надо написать соответствующую статью! :) --EvaInCat 08:41, 6 июля 2010 (UTC)

   И обсуждаемый список может к этому побудить. Rainbow 08:44, 6 июля 2010 (UTC)

   Может. Но я на него в обиде. 7ohn Rutherfurd 14:08, 6 июля 2010 (UTC)

   На кого? Rainbow 15:23, 6 июля 2010 (UTC)

   На список. Я с ним намучился.. ))) 7ohn Rutherfurd 16:22, 6 июля 2010 (UTC)

6. За. Как франкофон не могу не проголосовать. Список отличный, однако рекомендую вам обратить внимание на Шаблон:Cite web, конкретнее — на параметр |accessdate=. --svEtlinidze 17:48, 8 июля 2010 (UTC)

   О нет! Как я мог забыть! А ведь это мой любимый шаблон! знаю его наизусть в рекомендуемом варианте)))). Но, боюсь, я не обладаю достаточными правами, т.е. правами патрулирующего, что бы подтверждать даты. (((( 7ohn Rutherfurd 18:39, 8 июля 2010 (UTC)

7. За. Также присоединяюсь. Удачи! --Zoe 16:00, 11 июля 2010 (UTC)

Против (Мэр Монреаля)

1. Против. Всего две личности в списке. И вообще, я считаю, что это не список, а просто короткая статья. Разве может такой список быть избранным? Надеюсь, мой голос не посчитают за неаргументированный? Знаки не имеют значения. Я уже объяснял Штауффенбергу, что болтуном быть не хочу :-) --Штирлиц-- 07:43, 3 июля 2010 (UTC)

   Считаю ваш голос необоснованным. Так пойдёт? Вы наверно не обнаружили ссылку развернуть. Таблица была свёрнута. Но я её развернул. Оцените. В ней не 2, а 52 личности. Приятного просмотра. 7ohn Rutherfurd 12:43, 3 июля 2010 (UTC)

   Зачем обманывать? После моего голоса статья увеличилась на 30 кб --Штирлиц-- 12:30, 4 июля 2010 (UTC)

   Просто те самые 52 мэра были запрятаны в один интересный шаблон. Выкладываю его здесь. Он по умолчанию collapsed. Не мог же я создать всю эту таблицу за пару часов?!

   {{:Мэр Монреаля/Список мэров}}

   нажмите на ссылку показать и увидите всю таблицу. Надеюсь я понятен... 7ohn Rutherfurd 19:17, 4 июля 2010 (UTC)

Комментарии (Мэр Монреаля)

• Вы бы хоть проставили За, Против, Комментарии. --EvaInCat 16:12, 30 июня 2010 (UTC)

  Так пойдёт? Перенёс ваш комментарий в соответствующий раздел. 7ohn Rutherfurd 17:11, 30 июня 2010 (UTC)

  (: --EvaInCat 18:33, 30 июня 2010 (UTC)

• История должности: только в купе с созданием - купе в вагоне поезда :). Лучше вообще заменить другим словом, например, "вместе".

  Сделано 7ohn Rutherfurd 09:34, 1 июля 2010 (UTC)

• Если имена не на русском языке, лучше дать в скобках оригинальный вариант. Кстати, для "красных" ссылок можно использовать {{не переведено}}.

  Оригинальный вариант дан в третьей колонке таблицы. Красных ссылок очень много. 7ohn Rutherfurd 09:34, 1 июля 2010 (UTC)

• В целом хороший список, много информации. --EvaInCat 18:43, 30 июня 2010 (UTC)

• Раз в рецензировании никто не участвовал, то вот вопросы из замечания, которые у меня возникли бы, если бы я успел в нём поучаствовать до номинирования статьи:
  • Введение, конечно необходимо, но оно должно быть кратким (как сказано в требованиях). Здесь же скорее статья про мэра со списком, а не список с введением. Мне кажется одинаково может быть как избранным списком, так и хорошей статьёй.

    До ХС далеко. Больше данных надо. Интересно, возможна ли статья быть и ХС и ИзСписок? Мари-Кюри, кстати две Нобелевки дали. Гм...))) 7ohn Rutherfurd 17:36, 2 июля 2010 (UTC)

  • У меня список (самое главное в статье, если она номинируется среди списков) появляется в свёрнутом виде, как шаблон. Я бы развернул, ведь это (в конце концов) избранный список, а не избранное введение.

    Решение сделать список скрытым не с ветра взято. Был достигнут консенсус... Таблица слишком длинная, навигация по странице ухудшается, читаемость от этого страдает. А так - опля - кликнул. И всё - смотри-не хочу. 7ohn Rutherfurd 17:36, 2 июля 2010 (UTC)

    Ну тогда номинируйте на ХС, если список ухудшает читаемость списка. 1450 18:01, 2 июля 2010 (UTC)

  • Единственный мэр, про которого есть статья - Камийен Уд - написан с "ь" 4 раза. Описка?
  • У английского N/A есть русский перевод "Н/Д" (в крайнем случае) или "нет" или "н/д" или "беспартийный".

    Сделано Устранил ошибки я. 7ohn Rutherfurd 17:36, 2 июля 2010 (UTC)

  • У партий ссылки на английские статьи, но Монреаль - преимущественно франкоязычный город. Я не проверял, но у некоторых партий лучше привести французские, а не английские названия.

    Сделано Названия (за одним исключением) офранцужены, ссылки в Франвики. 7ohn Rutherfurd 17:36, 2 июля 2010 (UTC)

  • Цвета партий есть и снизу, и сверху от списка, их число разное, некоторых цветов в списке нет. Что-то непонятное.

    Сделано Извините. Там, где цветов больше, там остались цвета от отчуждённого в отдельную статью раздела Официальная оппозиция (Монреаль). Вопрос не совсем по теме - как вам эта статья, я про оппозицию? 7ohn Rutherfurd 17:36, 2 июля 2010 (UTC)

  • Шаблон Политика Квебека по-моему ни к чему. Здесь был бы уместен шаблон "Политика Монреаля" с ссылками на городской совет, мэра, выборы и т.п.

    Создам шаблон (а я создам) - заменю обязательно (а я заменю). 7ohn Rutherfurd 17:36, 2 июля 2010 (UTC)

  • В середине слов в русском языке не может быть заглавной буквы (это я намекаю на Макгилла и Макшейна). И я бы употреблял меньше букв "э": только там, где без неё никак (точно не Онорэ, Ренфрэ). И "La" транскрибируется как "Ла". //Надеюсь не много замечаний, но мне кажется, они, в общем, по существу ☺ Вообще за работу, в т.ч. за работу с источниками - достоин быть избранным. 1450 16:14, 2 июля 2010 (UTC)
• Есть ли такая практика — делать собственно список подстраницей? Rainbow 19:22, 4 июля 2010 (UTC)

  Мы посчитали, что свёрнутым список будет больше удобен для чтения на мобильных устроийствах, так как одна из основных функций списка наглядно представить нудную в монолитной записи информацию. Это была идея Zank'и. Однако на практике этот замысел не оправдал себя. 7ohn Rutherfurd 19:43, 4 июля 2010 (UTC)

  Я имел в виду другое — то, что сама таблица находится на подстранице и показывается на основной странице путём включения (как шаблон). Rainbow 20:01, 4 июля 2010 (UTC)

  Всё, понял. Я просто думал, что таблица включена в статью как отдельная страница, но сейчас вижу, что всё в порядке. Rainbow 20:06, 4 июля 2010 (UTC)

• Есть ли у мэра Монреаля личный флаг или штандарт? Elmor 15:39, 9 июля 2010 (UTC)

  И флаг, и герб . И даже логотип. 7ohn Rutherfurd 16:48, 9 июля 2010 (UTC)

  Я имел в виду (и написал) - не у города, а у мэра. Elmor 17:38, 9 июля 2010 (UTC)

  Судя по всему нет. Но не берусь ничего утверждать, попробую поискать на оф. сайте)) 7ohn Rutherfurd 07:49, 10 июля 2010 (UTC)

  Есть что-то типа "Жераль Трамбле - Мэр Монреаля". Это просто стилизованные буквы, но может сойти за оф. логотип его правления. Качать? 7ohn Rutherfurd 07:57, 10 июля 2010 (UTC)

  Думаю, не помешает. Elmor 07:52, 16 июля 2010 (UTC)

Итог (Мэр Монреаля)

По совокупности голосов списку присвоен статус избранного. --EvaInCat 08:11, 16 июля 2010 (UTC)

Список персонажей Chrono Trigger

Очередной список, посвящённый играм Chrono. Номинация вдогонку Список персонажей Chrono Cross, на этот раз героев гораздо меньше (игровых 8, а не 45, что не может не радовать). Описывается идея и создание, основные параметры героев, роль в сюжете и интересные факты, а также связь с событиями других игр серии. Список создан мной, частично основан на англ версии, но добавлено больше героев и существенно больше информации. --EvaInCat 18:38, 30 июня 2010 (UTC)

За (Список персонажей Chrono Trigger)

1. За - видно, что этот список "наследует" список персонажей Chrono Cross. Кстати, я бы на вашем месте не действовал так однозначно по отношению к фэйрюзу. Правила чётко и однозначно не запрещают его в списках, поэтому все "угрозы" касательно лишения статуса, потому что, возможно, это как-то может противоречить правилам, я бы отбросил. ВП:КДИ#8 говорит "Использование несвободных материалов в списках, галереях изображений, элементах интерфейса расценивается как декоративное.", но здесь под списками я понимаю скорее списки изображений, чем статьи-списки. --NeD80 07:40, 4 июля 2010 (UTC)

   • Вы можете понимать как угодно. В правиле написано списки. Digr 16:42, 4 июля 2010 (UTC)

   • Ну, проблема в том, что вот все говорят разное. И реально не очень понятно как быть. Попробую кого-нибудь из админов спросить что ли... --EvaInCat 07:43, 4 июля 2010 (UTC)

   • Такое надо спрашивать на форуме авторского права, а не в админов. --NeD80 07:45, 4 июля 2010 (UTC)

   • Там нам никто ничего сказать не смог :). Поднималась уже эта тема раньше, но увы. --EvaInCat 08:03, 4 июля 2010 (UTC)

   • Вот и отлично, это значит, что однозначного запрета нет. Если бы это было бы действительно запрещено, то вам бы сразу ответили. Мне кажется, что участник Digr неправильно понимает смысл п.8 КДИ и желает выдать собственные рассуждения о википедийных идеалах как неоспоримую истину. Вот действительный пример того самого списка фэйрюза, который запрещает п.8. Когда изображения стоя́т в декоративных целях, просто для оформления списка, когда они не несут смысловой нагрузки,тогда они запрещены. В вашем случае изображения дополняют текст статьи, выполняют энциклопедическую функцию, и поэтому не считаются частью оформления. Так что спокойно добавляйте их в статью и верните в предыдущую.
   • Кстати, есть такая штука, как ВП:КДИ-ПЕРС, которая регулирует фэйрюзные изображения персонажей, а у вас списки персонажей. Странно, что в этом обсуждении это правило ещё не упоминалось. В частности, см. Википедия:Критерии добросовестного использования изображений персонажей вымышленных миров#Списки персонажей. --NeD80 08:18, 4 июля 2010 (UTC)

   • Ты прав, видимо. Пойдём на компромисс - оставим только групповые изображения. Основные герои там есть. --EvaInCat 08:33, 4 июля 2010 (UTC)

   • Ну что за волюнтаризм. Мои собственные рассуждения, господин NeD80, основаны не на неправильном понимании (за данную фразу и по этикету можно привлечь), а на широких дискуссиях и обсуждениях, которые были ранее. И точка зрения общества была выработана однозначная, в соответствии с политикой Фонда. ВП:КДИ является основным и непреложным правилом. В п.8 говорится именно, что изображения в списках являются украшательством. Точка. Когда можно использовать FU, когда статья посвящена конкретному герою - пожалуйста. А вот всякие уточнения к КДИ дополнялись группами заинтересованных товарищей, желающих наделать исключений из правил, не мытьем так катаньем. Трактовать правила или делать запросы на форуме Авторского права ничего не даст. Единственным легальным способом исправить ситуацию с КДИ и использованием FU в списках, будет инициация обсуждения/голосования с внесением изменений. Если сообщество решит - пожалуйста, кстати в некоторых иновиках так и решили, у нас - нет. До тех пор, КДИ в списках - украшательство. Напоминаю, что согласно правилам для избрания требуется 0 голосов против (которое в последнее время начало потихоньку нарушаться под предлогом непринципиальности замечания против). В данном случае голос против будет принципиален. Чистая лицензионная политикиа - одна из основ Википедии, часто в ущерб информативности. - Digr 15:04, 4 июля 2010 (UTC)

   • Можно пример широких обсуждений? --EvaInCat 07:48, 5 июля 2010 (UTC)

   • Они проходили внутри обсуждения номированных статей. Одна проблема, что они проходили ранее чем год назад, за последний год при попустительстве надзорных органов ВП было принято и до сих пор принимается достаточно количество правил. То есть все противоречие возникло ровно потому что, вновь принимаемые правила противоречат базовому основному. Нонсенс. Но жизнь есть жизнь, побеждают те кто не хочет видеть ВП свободной энциклопедией. Digr 09:41, 5 июля 2010 (UTC)

   • Кстати, с этим вопросом мы обратились на форум авторского права... --EvaInCat 07:55, 5 июля 2010 (UTC)

   • Digr, ваши действия здесь я расцениваю как чистый и неприкрытый шантаж. Вы можете 20 раз подряд вписать свой голос против, но, как и на КХС и на КИС, здесь не голосование, и неаргументированные голоса не учитываются. Вы можете понимать правило ВП:КДИ и его 8-й пункт как угодно, но выдавать своё мнение о лицензионной политике как правило и шантажировать за то, что это ваше псевдо-правило не исполняется, вы не можете. Чтобы здесь не было бессмысленной словесной перепалке, давайте будем основываться на правилах, а не на чём-то другом.
     • Есть правило ВП:КДИ, оно говорит о списках вообще, при этом под списками не указаны статьи-списки. Эти "списки" можно трактовать как угодно. Согласно "Википедия:Списки", есть разные виды списков: служебные, глоссарии и информационные. ВП:КДИ п.8 не даёт уточнений.
     • Википедия:Критерии добросовестного использования изображений персонажей вымышленных миров#Списки персонажей ясно и однозначно разрешает использовать несвободные изображения в списках. Оно лишь рекомендует не использовать более одного изображения на одного персонажа и рекомендует по возможности использовать групповые изображения.
     • Википедия:Списки#Информационные списки говорит: "Иллюстрации внутри списка допустимы и желательны. Использование fair use изображений (несвободные изображения, используемые на условиях добросовестного использования) подчиняется требованиям критериям добросовестного использования, это, в частности, означает, что fairuse изображения не допустимы в случае отсутствия должного объёма текста (например, в случае списка-перечисления)." Данный список имеет абсолютно достаточный объём текстовых материалов для покрытия тех нескольких групповых портретов.
     • Итак, у меня есть два правила, однозначно разрешающие использовать фэйрюз в списках. У вас есть одно, которое как бы можно трактовать так, что оно вроде бы запрещает фэйрюз. Но вместе с тем 2 изображения Список персонажей Chrono Trigger полностью удовлетворяют всем другим положениям ВП:КДИ, включая п.8: "Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — идентифицировать её основной объект, или специфично иллюстрировать важные её пункты или разделы, и не должен применяться в декоративных целях." Те 2 изображения невозможно заменить свободными, они ясно и чётко идентифицируют основной объект статьи, не служат в качестве простого оформления, они несут энциклопедическую нагрузку, дополняя таким образом текст статьи.
     • Попробуем взять выше, далее уже некуда: Resolution:Licensing policy/Ru. Вы видите хоть одно упоминание списков?
   • Посему, в данной ситуации ваш голос "против" абсолютно не делает никакой погоды, ибо Голосования - зло, а неконструктивные аргументы отбрасываются. --NeD80 08:27, 5 июля 2010 (UTC)

     На каком основании Вы начинаете трактовать голоса? КИЗСП - не дублирует по правилам КХС и КИС, это отдельный проект и его правила определяются участниками проекта. В правилах этого проекта написано: "Список/портал выбирается, как только за него выскажутся хотя бы 5 участников и при этом не будет возражений или замечаний о необходимой доработке." Соответствие ВП:КДИ это требование не к списку, а к избранному списку. Неужели моя логика не понятна. Да и слово шантаж мне не нравится, назовем это жесткой позицией, которой так не хватает в ВП. Digr 09:37, 5 июля 2010 (UTC)

     Но в КДИ не написано, что в избранном списке не должно быть несвободных изображений. --EvaInCat 09:41, 5 июля 2010 (UTC)

     КДИ вообще не знает что есть избранные списки. Что касается списков, то в п.8 в явном виде написано: " ...не должен применяться в декоративных целях. Использование несвободных материалов в списках, галереях изображений, элементах интерфейса расценивается как декоративное. " Объясните, что Вы имели ввиду. Digr 09:50, 5 июля 2010 (UTC)

     Кстати, по поводу уточняющих клонов изучите Википедия:Критерии добросовестного использования#Дополнения к правилам. Digr 10:01, 5 июля 2010 (UTC)

     Это понятно, только всё равно не указано, что есть "список" в рамках данного правила. --EvaInCat 10:06, 5 июля 2010 (UTC)

     Раз Вы это номинируете в КИЗСП, то это список. На самом деле есть два пути легализации: легкий и тяжелый. Тяжелый - это исправить КДИ, но с учетом того, что голосование уже готовиться, и вряд ли разумное меньшинство одержит вверх проблема может быть исчерпана сама собой. Легкий - это организовать голосованию по изменению правил КИЗСП среди участников проекта (процедура которую неправильно сделал Алекс), здесь видимо также будет преобладание тех кто за использование FU, но где-то можно побороться. Лично мне импонирует позиция немцев, которые для того чтобы не тратить время на трактовки, запретили FU вообще, к сожалению у нас такая позиция не пройдет, именно поэтому в России до сих пор производятся Лады, а не Мерседесы. Digr 10:17, 5 июля 2010 (UTC)

     Я имею ввиду пункт 8, о котором вы говорите. Там не указано, о каком списке идёт речь. --EvaInCat 10:51, 5 июля 2010 (UTC)

     • "Мои собственные рассуждения, господин NeD80, основаны не на неправильном понимании (за данную фразу и по этикету можно привлечь), а на широких дискуссиях и обсуждениях, которые были ранее." - ссылку на эти самые дискуссии можно?
       • Например Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2007-06-25. Digr 11:54, 5 июля 2010 (UTC)
         • В этом обсуждении я вижу только ваши аргументы :). --EvaInCat 12:06, 5 июля 2010 (UTC)
     • "Лично мне импонирует позиция немцев, которые для того чтобы не тратить время на трактовки, запретили FU вообще, к сожалению у нас такая позиция не пройдет, именно поэтому в России до сих пор производятся Лады, а не Мерседесы." - а вот политики, пожалуйста, не надо, ибо ВП:НЕТРИБУНА.
       • Действительно, политики не надо. И ранее вот эти замечания про "тех, кто против свободной Вики" тоже неуместны. Ни я, ни Алекс, ни Нед к ним не относимся.--EvaInCat 10:50, 5 июля 2010 (UTC)
         • Согласен, не к месту пример. Digr 11:54, 5 июля 2010 (UTC)
     • "Список/портал выбирается, как только за него выскажутся хотя бы 5 участников и при этом не будет возражений или замечаний о необходимой доработке." - действительно, вот только относится ли ваша, так сказать, жесткая позиция к объективным возражениям? Я полагаю, что нет. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, ваша позиция по лицензионной политике, которой, по вашему мнению, должна была бы придерживаться рувика, ясна, но она противоречит текущим правилам и консенсусу сообщества. Посему ваш голос против основан не на объективном аргументе, а на личном мнении, и поэтому не может быть принят за объективное и конструктивное возражение.--NeD80 10:46, 5 июля 2010 (UTC)
       • Моя личная позиция основана на следовании правилам. Сначала постарайтесь отранжировать все правила, а потом ответьте на два вопроса: 1. Противоречит ли моя позиция правилам избрания избранных списков? 2. Противоречит ли она ВП:КДИ п.8, с учетом того что все дополнения к ВП:КДИ нелегитимны по нашему вопросу в части противоречий. Digr 11:54, 5 июля 2010 (UTC)
         • Дискуссия перенеслась ниже, там же я и изложил аргументы (да и вы тоже), поэтому не буду здесь повторяться, но чтобы закрыть тему, отвечу. Да, я полагаю, что в обеих случаях ваша позиция противоречит как ВП:КДИ п.8, так и правилам избрания избранных списков (не порталов). --NeD80 14:54, 5 июля 2010 (UTC)
2. Отстраняясь от дискуссии по использованию файр-юза в списке работа участника выполнена на оценку «отлично», аналогична ранее избранному списку Список персонажей Chrono Cross и поэтому За. --Алекс^обс 09:55, 5 июля 2010 (UTC)
3. Красивый список, глазу, что называется, приятно. Также не хочу вмешиваться в дискуссию, так как в данном вопросе не разбираюсь. --Семён Семёныч 03:08, 6 июля 2010 (UTC)
4. За. Elmor 19:51, 6 июля 2010 (UTC)
5. Определённо За. Меня этот вопрос по КДИ тоже сильно затрагивает. Моя позиция во многом совпадает с позицией "ответчика". По моему, насколько я помню, подобные дискуссии уже и не раз, но велись. Явная дыра в "законодательстве" весьма тормозит развитие Википедии. Я считаю следует обратиться к "экспертам". Неточность в формулировках портит всё правило. 7ohn Rutherfurd 08:13, 7 июля 2010 (UTC)

   Это у нас такой "клуб сочувствующих". Будем действовать не по правилам, а по зову души и сердца. А в чем Вы видете торможение развитие ВП, в распространении контента "полупиратским" образом? Давайте обратимся к экспертам, кого Вы считаете экспертами в области авторского права? Digr 15:04, 7 июля 2010 (UTC)

   А вы против авторитетного мнения экспертов? Правила несовершенны. Они не ниспосланы нам сверху. Повторяю: правило сформулировано не точно. Вызывает сомнения компитентность правила. 7ohn Rutherfurd 17:33, 7 июля 2010 (UTC)

   Я Вас просил назвать экспертов в области авторского права, или тех участников, кого Вы считаете компетентными. Для того, чтобы мы могли обратиться к ним. Правила не ниспосланы нам, а принимались вполне себе разумными участниками сообщества. Вы определяете верность правила по юридическим основаниям по авторскому праву, или потому что Вам хочется видеть картинки в ВП? Digr 18:34, 7 июля 2010 (UTC)

6. За, хороший список, количество изображений очень умеренное. --R 0 B 16:11, 7 июля 2010 (UTC)
7. За. --Winterpool 19:59, 9 июля 2010 (UTC)

Против (Список персонажей Chrono Trigger)

# Нарушение ВП:КДИ п.8. --Digr 04:21, 1 июля 2010 (UTC)

Где вы были, когда мы обсуждали этот вопрос? Мы и на форуме авторского права спрашивали - никто не мог ничего конкретного сказать насчёт несвободных изображений в списках. Если их быть не должно - так и скажите, я уберу. --EvaInCat 06:53, 1 июля 2010 (UTC)

Спасибо. --EvaInCat 10:30, 1 июля 2010 (UTC)

# Еще раз объясню, если кто не уловил нюанса, разницу между просто списком и списком, выдвинутым в избранные. Последний не может содержать FU-изображений по правилам для избранных списков и как противоречащий ВП:КДИ п.8. И не важно, что за исключающие правила целенаправлено принимались последний год группой ангажированных товарищей, они принимались не для избранных списков. Номинатору советую выработать свою точку зрения на вопрос FU и изучить юридическую базу, чтобы не шарахаться из стороны в сторону. Просто применительно к списку (не в качестве номинирования в избранные) советую привести (хотя бы) в соответствие по изображениям с Википедия:Критерии добросовестного использования изображений персонажей вымышленных миров. --Digr 16:54, 4 июля 2010 (UTC). Digr 19:37, 14 июля 2010 (UTC)

1. Не понимаю зачем вообще нужны несвободные файлы в таком хорошем списке. --San Sanitsch 22:20, 7 июля 2010 (UTC)

   С fu-изображениями разобрались. Одно-два - в пределах правил. --EvaInCat 15:34, 15 июля 2010 (UTC)

Кто и где разобрался? Может я что то пропустил? В этом обсуждении итог так и не был подведён. --San Sanitsch 20:21, 16 июля 2010 (UTC)

Вы думаете, я обманываю? :) Здесь обсуждение новых требований к спискам (см. изменения на странице кандидатов) и ответ отца русского КДИ. В пункте 8 имеются ввиду не те списки, про которые мы говорим здесь.--EvaInCat 08:50, 17 июля 2010 (UTC)

Извините за прямоту, но для меня это голосование имеет маленький вес, так как про голосование знали вероятно только несколько человек. На мой взгляд такого рода обсуждении надо выносить сюда или в новостной форум (там и посещаемость побольше). --San Sanitsch 22:27, 17 июля 2010 (UTC)

Знали все участники данного проекта. Остальные права голоса не имеют. Участники высказались за внесение изменений в правила проекта. Вопрос исчерпан. Digr 16:03, 18 июля 2010 (UTC)

Зачем что-то куда-то выносить? Нам уже пояснили, что просто правило было неправильно трактовано и из-за этого вышло непонимание. --EvaInCat 09:00, 18 июля 2010 (UTC)

Комментарии (Список персонажей Chrono Trigger)

• В ближайшее время вынесу на лишение статуса, все списки с несвободными изображениями, перед этим предложив на страницах обсуждения их ликвидировать. Digr 04:27, 1 июля 2010 (UTC)

  Зловеще звучит. Из своих списков все изображения убрал. Голос Против можете вычёркивать. --EvaInCat 06:58, 1 июля 2010 (UTC)

  Как же это уже надоело!!! Нет, Digr, к вам это не имеет отношения. Не вы бы подняли вопрос, сделал бы это кто-то другой. Достало то, что когда вопрос надо решить — никого нет, и получилось точно, как я и предполагал на форуме АП! Все правила по КДИ в списках противоречат друг другу и конца края этих споров не видно: то оставляем несвободные картинки, то удаляем! --Алекс^обс 07:11, 1 июля 2010 (UTC)

  Я просто советовал бы изменения в правилах после обсуждения выносить на голосование с оповещением участников проекта, как это делалось ранее. Тогда и "спящие" типа меня будут вовремя подключатся. На самом деле я не вижу противоречий в правилах, вариативное толкование да, но не противоречие. ВП:КДИ имеет большую основательность (считаем ранг Конституции), и принимались на волне полного отказа от FU не нашего раздела, а глобальной Википедии. ВП:Списки дает более мягкую формулировку, но тем не менее в том же векторе отказа от FU, дополнение про минимальный объем текста, как бы оно не возникло, сразу же рождает вопрос а сколько это? Стаб на 1 кБ или описание на 100 кБ без единого рисунка, к тому же ВП:Списки принимались на волне списков с голым перечислением, а не в свете борьбы с FU. В связи с этим хочу еще отметить философский момент: избранность списка - это некий эталон, его идеальность, в том числе и полное соблюдение всем правилам. Например, может ли некий список содержать FU, согласно ВП:Списки - да может, на основании этого правила. Может ли он быть номинирован в избранные - нет, потому что не соответствует всем правилам. Конкретно касательно этого списка, первые три изображения противоречили и ВП:Списки тоже и были чистым украшательством. Извините, что пропустил этот момент ранее. Digr 10:18, 1 июля 2010 (UTC)

  Украшательством два из них точно не были, так как содержали групповое изображение персонажей, о которых, собственно, написана статья. Так или иначе, я их убрал от греха подальше. --EvaInCat 10:23, 1 июля 2010 (UTC)

  Боюсь, что из двух один дублировал другой, и когда речь идет о FU в части минимального использования, то изображение одного и того же персонажа отдельно и в составе группы уже является избыточным. Digr 10:27, 1 июля 2010 (UTC)

  Да, я об этом тоже думал. Ну, с другой стороны, интересно посмотреть, как сначала задумывал героев главный сценарист, и что получилось в итоге у художника... :) --EvaInCat 10:30, 1 июля 2010 (UTC)

  Я думаю, что целесообразно перенести эти две картинки в основную статью в раздел Персонажи. Digr 12:56, 5 июля 2010 (UTC)

• Высказываюсь по просьбе EvaInCat. Во-первых, имена трёх царей не упоминаются в Библии, и вообще они там названы просто «звездочётами». Во-вторых, и Frog и カエル означает «Лягушка», тогда почему персонажа по-русски зовут «Фрог», а не «Лягушка» (или «Жаб» etc)? В-третьих, мне кажется, что в данном случае нарушений FU нет, т.к. несвободные изображения используются применительно ко всей статье. Elmor 08:56, 5 июля 2010 (UTC)
  • По Библии я не спец :(. Спасибо. --EvaInCat 09:03, 5 июля 2010 (UTC)
  • Исправлено: Фрог -> Лягушка, библейские цари -> цари, принёсшие дары Иисусу по легенде. --EvaInCat 09:10, 5 июля 2010 (UTC)

Обсуждение правомерности использования КДИ в данном списке

• Предлагаю, чтобы не засорять основное пространство продолжить здесь применительно к трактовке правил. Digr 12:07, 5 июля 2010 (UTC)
• Раздельчик новый появился :). Поясню тогда позицию. В списке всего два несчастных изображения. Первое из них является вообще визитной карточкой игры. На нём представлены все главные герои игры, которых знают все любители RPG. Для списка он необходим не в качестве украшения, а для информативности. Второе изображение демонстрирует наброски героев, какими их видел главный сценарист. Опять же это групповое изображение персонажей. Только информативная нагрузка.--EvaInCat 12:05, 5 июля 2010 (UTC)

• Просьба добавлять правила, регулирующие использование FU в списках и комментировать их в разрезе темы. Digr 12:32, 5 июля 2010 (UTC)

1. Википедия:Списки#Оформление списка: «Иллюстрации внутри списка допустимы и желательны. Использование fair use изображений (несвободные изображения, используемые на условиях добросовестного использования) подчиняется требованиям критериям добросовестного использования, это, в частности, означает, что fairuse изображения не допустимы в случае отсутствия должного объёма текста (например, в случае списка-перечисления).»

   Правило гласит о соблюдении ВП:КДИ без расшифровки каков в килобайтах (и прочих единицах измерения) должен быть "должный объем текста". Digr 12:43, 5 июля 2010 (UTC)

   Вот именно. Это правило прямо разрешает использовать фэйрюз. А текста списка на два изображения более чем достаточно. --NeD80 14:51, 5 июля 2010 (UTC)

   Это Ваше частное мнение, что достаточно, а мое частное мнение что достаточно ни одного (как вариант одно изображение на 1Мб текста). Digr 17:13, 5 июля 2010 (UTC)

   Это что за статья размером 1 метр? У меня даже гигантский список персонажей СС и то не больше 300 КБ. --EvaInCat 18:00, 5 июля 2010 (UTC)

   То есть Вы поняли возможности по широкому трактованию понятия "должного объема"? Digr 18:39, 7 июля 2010 (UTC)

2. Википедия:Критерии добросовестного использования изображений персонажей вымышленных миров#Списки персонажей: «Поэтому в общем случае не следует приводить для персонажа более одного изображения, в размере 200×200. В случае же, если форма изображения отлична от квадрата — произведение высоты на ширину не должно превышать 40 000. Таким образом, изображение 100×400 также будет приемлемо. Если вам нужно большее разрешение — объясните зачем. Одновременно с этим, настоятельно рекомендуется использовать коллективные портреты — из соображений минимизации числа используемых несвободных файлов, таковыми могут выступать в том числе и изображения обложек в карточках произведений. Подобные коллективные изображения можно грузить в размере до 300×400 (400×300). Однако, если при этом отдельные персонажи становятся трудноразличимы — допустимо и большее разрешение или же несколько портретов. Необходимость большего разрешения следует обосновать на странице описания файла. Если изображение персонажа уже есть на коллективном портрете — отдельное изображение персонажа будет неприемлемо, из соображений сведения использования несвободных изображений к минимуму. При загрузке изображений персонажей следует принимать во внимание значимость персонажей с точки зрения сюжета и реального мира. Иллюстрация десятка персонажей, фактически отличающихся лишь внешностью и не имеющих различий с точки зрения сюжета (например, персонажей The Sims), будет излишней. Необходимость иллюстрации внешности персонажа, появляющегося лишь в одном эпизоде, также может быть спорной. С другой стороны, персонаж, несмотря на свое малое участие в сюжете, может обладать высокой популярностью, что прибавляет ему значимости. Например, Каору Нагиса, появляясь лишь в одной серии сериала Евангелион и эпизодически участвуя в вышедшем вслед за сериалом фильме, тем не менее, обладал популярностью, сравнимой с популярностью главных героев. В этом случае изображение персонажа может быть допустимо, но в таком случае должны присутствовать доказательства значимости персонажа. Одновременно с этим, изображение должно лишь дополнять уже существующее описание персонажа, а не подменять его. Список вида «(изображение персонажа) одна строчка текста» не приемлем. Таким образом, прежде чем добавлять отдельное изображение персонажа, убедитесь, что о нем есть минимум один килобайт текстового описания. Иначе стоит ограничиться лишь коллективным портретом героев.»

   Правило частично противоречит ВП:КДИ, следовательно на основании ВП:КДИ#Дополнения к правилам за основу берется базовое правило. Digr 12:43, 5 июля 2010 (UTC)

   А я не считаю, что оно противоречит КДИ, наоборот, оно его дополняет. Да, ВП:КДИ имеет бо́льший приоритет, но само правило очень неполное, краткое и лаконичное. Оно регулирует лишь самые общие положения, а частные КДИ уже дополняют общее, толкуя эти положения применительно к конкретным ситуациям. Пункт №8 общего КДИ запрещает списки изображений в общем, т.е. вот это, например, запрещено. Но частный вполне правомерно расшифровывает этот пункт, разрешая использовать фэйрюз не во всех возможных списках, а лишь в информационных, при этом тоже ставя ограничения. --NeD80 14:51, 5 июля 2010 (UTC)

   Если одно правило запрещает, а другое разрешает - это называется уточнение? Digr 17:13, 5 июля 2010 (UTC)

3. ВП:КДИ п.8: «Значимость. Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — идентифицировать её основной объект, или специфично иллюстрировать важные её пункты или разделы, и не должен применяться в декоративных целях. Использование несвободных материалов в списках, галереях изображений, элементах интерфейса расценивается как декоративное. »

   Ну, разве может использование любого несвободного изображения в списках расцениваться как декоративное? Это нелогично. --EvaInCat 12:37, 5 июля 2010 (UTC)

   В разрезе нарушения авторских прав - может. Правила есть правила - им надо следовать. Digr 12:43, 5 июля 2010 (UTC)

   Правило прямо запрещает использование FU в любых списках. Digr 12:47, 5 июля 2010 (UTC)

   По-моему, здесь уже всё ясно. Вы толкуете фразу "Использование несвободных материалов в списках..." по-одному, а я, EvaInCat и Elmor - по-другому. Между тем вы закрываете глаза на первую часть этого пункта: "Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — идентифицировать её основной объект, или специфично иллюстрировать важные её пункты или разделы, и не должен применяться в декоративных целях.". --NeD80 14:44, 5 июля 2010 (UTC)

   Пункт состоит из двух предложений. Первое предложение запрещает использовать FU в декоративных целях. Второе предложение поясняет, что декорация - это использование любого FU в любом списке. Юридическая логика, другого толкования не дано. Digr 17:13, 5 июля 2010 (UTC)

4. Правила избрания КИЗСП: «Все изображения в списке должны обладать ясным лицензионным статусом. Все изображения должны обладать свободными лицензиями, так как Критерии добросовестного использования запрещают использование несвободных медиа-материалов в любом пространстве имён, кроме пространства имён «Статьи».» (в текущей редакции: « Все изображения списка/таблицы должны обладать ясным лицензионным статусом. Использование Fair-use изображений должно соответствовать критериям добросовестного использования.»

   Требования к избранным спискам прямо запрещают использование FU. Digr 12:47, 5 июля 2010 (UTC)

   "Все изображения должны обладать свободными лицензиями, так как Критерии добросовестного использования запрещают использование несвободных медиа-материалов в любом пространстве имён, кроме пространства имён «Статьи».»" - это применительно к порталам. Я же вижу Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы#К спискам и таблицам: "Желательно, но не обязательно, наличие в списке/таблице иллюстраций. Все изображения списка/таблицы должны обладать ясным лицензионным статусом. Использование Fair-use изображений должно соответствовать критериям добросовестного использования ." Портал - не список. Список находится в ОП, а портал - в своём собственном пространстве имён. --NeD80 14:41, 5 июля 2010 (UTC)

   Оставил только для списков. Остается ссылка на КДИ. Digr 17:05, 5 июля 2010 (UTC)

Итог (Список персонажей Chrono Trigger)

• Мнение участника, проголосовавшего против избрания ввиду использования Fair-use в списке понятно и связано в первую очередь с несовершенством правил ВП, точнее трактовок в ВП:КДИ п. 8, но в ходе обсуждения списка даны разъяснения по использованию Fair-use в списках, был проведён опрос среди участников проекта (теперь окончательно приняты поправки в правила ИСП с разрешением использования несвободных изображений), действуют правила ВП:Списки, прямо разрешающие Fair-use и т. д. и т. п. Консенсус за избрание списка очевиден. Списку присвоен статус избранного. --Алекс^обс 11:38, 21 июля 2010 (UTC)